Миром правит справедливость.
Это не очень большой, но и отнюдь не маленький "трактат". В нём я вкратце и наиболее понятным языком выразила свои мысли насчёт Системы и отдельных её частей.


читать дальше

@темы: На границе горизонта, Философские размышления

Комментарии
31.03.2010 в 15:09

=^.^=
А стоит ли вообще делить свободу на составляющие? У любой свободы есть одна такая общая штука: она позволяет человеку делать то, что он хочет.
И с другой стороны лишь одна вещь не позволяет человеку делать то, что он хочет - неуверенность в себе. В своей правоте и в своих силах.
По поводу сотворения мира и системы чем-то разумным - все-таки очень спорно :-) Мы не имеем ни одного прямого доказательства чтобы это утверждать, равно как и ни одного прмяого опровержения. Разговоры о том, что такое не могло сложиться само, крайне неубедительны - в природе и так уже столько всего само сложилось, чего мы и представить себе не могли.

Первичен ли принцип кардинально отличный от законов природы?
До этого весь разговор велся о законах человеческого общества, а не природы. Поэтому и вопрос получается несколько некорректен и ответ на него.

Очень сомнительным кажется утверждение: "Вот он снова рождается (для разнообразия предположим, что на этот раз женщиной), проживает свою жизнь в счастье, потом ещё одна счастливая жизнь, ещё и ещё… а потом потихоньку… Да-да, наверное, догадались, потихоньку скатывается снова в грешника или грешницу (не имеет никакого значения)." Почему скатывается? Почему зажрался? Зажрался или нет зависит только от взгляда человека на жизнь, а не от того сколько он прожил в хороших условиях.
31.03.2010 в 16:02

Миром правит справедливость.
Разговоры о том, что такое не могло сложиться само, крайне неубедительны - в природе и так уже столько всего само сложилось, чего мы и представить себе не могли.
Не могло сложится само, имея ввиду сложится случайно. Это всё равно, что швырять вверх запчасти до тех пока они не сложатся в часы. Но ведь сложилось же, отсюда вытекает вопрос: почему? На этот вопрос может быть очень много вариантов ответа, ни один из которых на деле проверить невозможно.
До этого весь разговор велся о законах человеческого общества, а не природы. Поэтому и вопрос получается несколько некорректен и ответ на него.
Наверное, стоило расписать этот переход от законов общества к законам природы, я просто рассчитывала, что этот мостик сложится у читателя сам. Законы общества существуют внутри законов природы, законы человеческого социума являются как бы производной от законов природы, хотя, я наверное, неправильно поступила, когда слепила всё в одну кашу.
Почему скатывается? Почему зажрался? Зажрался или нет зависит только от взгляда человека на жизнь, а не от того сколько он прожил в хороших условиях.
Когда жизнь слишком хороша, требуется что-нибудь горькое, что разбавляет её, только тогда можно оценить насколько хороша жизнь, всё познаётся в сравнении, как известно. А когда нет той необходимой горчинки человек теряет стимул совершенствоваться, потому что всё и так хорошо, в последствии люди начинают наступать на одни и те же грабли, забыв опыт прошлых жизней и потеряв осторожность из-за слишком "сахарной" жизни нынешней, но, мне кажется, что так не с каждым, наверное есть люди, которые обеспечили себе счастливую бесконечность, так или иначе все мои доводы являются только теорией, которую всегда можно подвергнуть сомнению, потому что я не могу проверить их на практике, я не практик, я теоретик.
31.03.2010 в 16:36

=^.^=
Что значит не могло сложиться случайно? А на сколько не случайно складываются, например, мысли человека? Очень часто бывает так, что мысли появляются непойми с чего. Никаких предпосылок не было для появления этой мысли, а она взяла, да и пришла. Это случайно или нет?

Законы социума, конечно, являются производной от законов природы, но это далеко не одно и то же, поэтому объединять их никак нельзя.
Например в животном мире совершенно нормальным считается бросить раненного сородича помирать, чтобы он не отягощал жизнь другим, а люди так поступить не могут, потому что мораль.

Когда жизнь слишком хороша, требуется идти дальше в своем развитии. Начинающему художнику кажется, что он нарисовал что-то красиво, но через 10 лет упорной работы и совершенствования своих навыков он поймет, что тогда было далеко до совершенства. Колесо - не маятник, оно катится в одну сторону и поэтому никогда не проезжает дважды по одному месту.
31.03.2010 в 17:13

Миром правит справедливость.
Очень часто бывает так, что мысли появляются непойми с чего. Никаких предпосылок не было для появления этой мысли, а она взяла, да и пришла. Это случайно или нет?
Это часть системы, я думаю. Я вырезала из своего доклада абзац про "коллективный ум", в котором я хотела написать именно о хаосе мыслей в голове человека, я даже уже не помню почему я не стала его писать, может быть, мне было просто лень, потому что могло получится много на эту тему, я не могу пока дать конкретизированный ответ на это вопрос, но то, каким образом возникают мысли в голове человека случайно это или нет - отдельный аспект обсуждения. Я сама следила за такими "с бухты-барахтными" мыслями, если перестать контролировать своё сознание, а просто "наблюдать" за своими мыслями, то можно заметить как они хаотично сменяют друг друга и с какой сумасшедшей скоростью возникают и исчезают самые разные картинки, явления и голоса, когда человек думает и контролирует своё сознание, он не особенно замечает эти мимолётные мысли. Мне кажется, что сознание человека не изолировано от системы. Наверное, существует ещё одна ветвь системы - "коллективный ум", который и является этим общим потоком мыслей, но эти рассуждения всё больше уходят в раздел "фантастика", поэтому мне как-то неудобно говорить о них, может быть, потому что система мне с детства приучила, что "так не бывает".
Случайного ничего не бывает, даже в хаосе человеческих мыслей есть причинно-следственные связи, большего я сказать пока не могу, потому что не работала над этим.
Колесо - не маятник, оно катится в одну сторону и поэтому никогда не проезжает дважды по одному месту.
Не путай, пожалуйста, колесо вращается, а не катится. Колесо общей системы не может катится, потому что должно быть что-то большее, чем система - то, по чему она катится. Я согласна, колесо катится, но это не вся система, а лишь колесо жизни или жизней какого-то человека, и катится оно по системе, а точнее - внутри системы.
Человек забывает опыт своих прошлых жизней, он каждую жизнь начинает с чистого листа.
31.03.2010 в 20:26

=^.^=
Да, про мысли здорово, возможно все действительно так.

Ну это было сказано образно, но с намеком. И тут есть две такие штуки: 1) если человек не помнит опыта своих предыдущих жизней, то с чего он "зажрется"? ведь тогда у него каждый раз с чистого листа все.
2) если человек не помнит опыта своих предыдущих жизней, но каким-то образом может понять как он вел себя в прошлых жизнях, то почему бы ему не развиваться дальше?
На практике же, мало кто задумывается о своей карме или чем-то подобном, но тем не менее все стараются развиваться в меру своих сил и желаний, наверное это просто есть в природе человека или в "Системе".
31.03.2010 в 20:43

=^.^=
Кстати, а что будет, если посмотреть под другим углом?
Не будем строить теорию и под нее подгонять факты, а сделаем наоборот, возьмем факты и попытаемся увязать в закономерность.
Например возьмем человека. Он зависит от еды. Это не система его таким сделала, он просто по своей природе должен питаться, тут уже не важно какая у нас культура, сколько слов в словаре и все прочее.
Чтобы получить свободу от этой зависимости ему надо найти еду. Он может пойти пособирать фрукты (убить растение), пойти поохотиться (убить животное) или отобрать еду у соседа (убить человека). В принципе все это в равной степени нехорошо, если мы рассуждаем о понятии любви и все это ему противоречит. Тут просто каждый должен выбрать свой путь, в зависимости от морали, навязаной его обществом.
Или мы считаем, что человека таким (зависимым от еды) сделала система? Тогда получается, что кроме системы нету вообще ничего.
02.04.2010 в 09:39

Миром правит справедливость.
1) если человек не помнит опыта своих предыдущих жизней, то с чего он "зажрется"? ведь тогда у него каждый раз с чистого листа все.
Как я уже сказала всё познаётся в сравнении. Жить с чистого листа - значит забыть всё то плохое, через что пришлось пройти в прошлых жизнях, чтоб отработать карму.
Но даже отработав себе карму, ты остаёшься в системе, ты не можешь из неё вырваться в одиночку, как ни старайся. А человеку свойственно быть счастливым только тогда, когда удовлетворены все его потребности. А за отработанную карму система предоставляет именно это, но система хитра; человек же забывает свои стремления в прошлых жизнях, забывает свой опыт и познания, а система начинает обрабатывать детское сознание с самого рождения. Если человек живёт в мире полным благ и не видит ничего другого, то не с чем сравнивать и никак это не оценить по достоинству. Таким образом в глазах человека жизнь обесценивается, есть, конечно, такие, которые глядя на чужую жизнь, учатся ценить свою, но таких людей очень мало, потому что человеку не свойственно учиться на чужих ошибках, только на своих собственных.
Такие, "избалованные" системой люди начинают творить зло, не понимая, что это зло. Для них оно - добро, потому что они творят это ради себя, ради каких-то своих целей, они не понимают, что для других людей оно - зло, потому что сами никогда не испытывали это не себе и не могут поставить себя на место тех людей, кому они причиняют зло, они не могут себе это вообразить. А раз они творят зло, то получают отрицательную карму, система как бы сама наталкивает человека на ошибки.
И всё начинается заново. Большое, вертящееся колесо.
2) если человек не помнит опыта своих предыдущих жизней, но каким-то образом может понять как он вел себя в прошлых жизнях, то почему бы ему не развиваться дальше?
Такие люди есть, да - да, такие существуют. С помощью каких-то тренингов, медитаций или чего-то ещё люди вспоминают свои прошлые жизни, в каком-то смысле "переживают их заново", но система просто так не даст людям узнать свои прошлые жизни, система ведь существует не только на материальном или социальном уровне, она существует везде и в голове человека тоже. Медитации, осознанное сновидение, гипноз, с помощью которого извлекается информация из подсознания - это всё очень опасно на самом деле. Человек, попадая в какие-то другие миры, более тонкие измерения реальности (их однозначно больше чем только длина, ширина, высота и время существования), может оттуда не вернутся, в определённом смысле "оказаться в клетке своих снов", человек испытывает блаженство, находясь в так называемой нирване, а система, "скармливая" ему это приятное состояние ловит его сознание в "клетку", его сознание само не хочет возвращаться в своё тело, но не приобретает никаких знаний, не совершенствуется и не вырывается из системы, такие души не воплощают в новом теле, а просто заточены в "клетке" какого-то измерения реальности. Система по-разному ловит души в такие "клетки", я думаю что приведения - это и есть такие "пойманные" души, которые пытаются выбраться.
НО! Если человек сумел обойти все ловушки системы, сумел вспомнить свои прошлые жизни, сумел понять, как работает система, сумел открыть свои скрытые способности, сумел научится их использовать, а не просто возгордится ими, сумел поднять свой уровень сознания выше системы, то можно считать, что такой человек выбрался из системы, как он будет жить все системы нам с тобой не понять, потому что наши сознания находятся в системе и не видели ничего другого.
Вырваться из системы, по-моему, невероятно тяжело, но из системы вырываются единицы, а единицы не смогут сломать систему для всех остальных людей. Мне кажется, что системой управляют существа, которые сильнее людей. Даже если человек превозмог систему и себя и стал Человеком с большой буквы, то один он всё равно не сможет победить тех, кто системой управляет.
Человечество вообще представляет собой огромный источник энергетической силы, люди, сами того не ведая, отдают эту энергию системе тогда, когда испытываю очень сильные эмоции, когда им приходится подчинятся чему-то, вообще когда они существуют в системе они отдают свою силу ей, а значит тем, кто ею управляет. Я не берусь судить кто именно создал и управляет системой, инопланетяне, демоны, дьяволы или кто-то ещё, но эти существа вне системы.
А люди, которые смогли вырваться из всех уровней системы, тем не менее всё равно остаются, в самой меньшей степени, но подчинены системе, потому что другие люди ещё в ней. Такие освободившиеся, пытаются пробудить людей от системы, вот например знаменитый Сиддхаттха Гаутама (он же будда) основал буддизм, а Иисус основал христианство. К чему призывал Иисус? К любви! А ведь я говорила, что всеобщая любовь - это бойкот системе. Хотя, может, некоторые из великих пророков были посланы из других миров и сознательно с системой не боролись, но это не слишком важно.
Он зависит от еды. Это не система его таким сделала, он просто по своей природе должен питаться, тут уже не важно какая у нас культура, сколько слов в словаре и все прочее.
Это да, но это тоже часть системы. Принцип системы работает тот же, только в другой области. Система действительно сделала человека таким, на материальном уровне, понимаешь? Сами потребности, как таковые - часть системы. И, как это не неприятно признавать, кроме системы для нас ничего, у нас само сознание "системное", мы не можем себе представить что-то, что не входит в систему.
Но, как я уже говорила, меньше всего связана с системой Любовь, она исключение из правил. Можно сказать. что кроме системы есть ещё Любовь. (с большой буквы, конечно, потому что имеется в виду Любовь в высшем смысле этого слова) На счёт других человеческих чувств я не уверена, нет других эмоций, чей принцип был таким же "айсбергом в океане системы".
02.04.2010 в 13:29

=^.^=
Беру назад свои слова и схожести твоих мировоззрений с буддизмом.

Жить с чистого листа значит и забыть все хорошее, что было в предыдущей жизни. Забыть вообще все.
Если человек не видит того, что он живет среди благ, это дает ему возможность не тратить время на восхищение этими благами, а сделать что-нибудь полезное. Ты же не "ценишь по достоинтсву" то, что у нас над головой крыша, а зимой в доме тепло (следовательно ничего не обесценивается). Древний человек очень оценил бы.Боюсь даже, что его как раз это и развратило бы в итоге.
Отдельного разговора заслуживает вопрос: почему "избалованные системой" люди начинают творить именно зло. Никаких предпосылок к этому в твоем тексте я не вижу, просто ни на чем не основанное утверждение.

То, что человек не может вырваться из системы в одиночку, мы принимаем как аксиому? Естественно примеры Иисуса и Будды - исключения, которые только подтверждают правило.
Кстати говоря, твое утверждение , что Иисус призывал к любви, это выдергивание из контекста получается. Он призывал не только к любви, а ты используешь его слова как доказательство своих, которые только к любви призывают.

Еще вопрос такой, почему ты считаешь, что находясь в состоянии нирваны или блаженства человек перестает развиваться и получать новые знания? По-моему это совсем не так очевидно, как ты говоришь.
И кстати, если ты столько рассуждаешь о системе и о ее механизмах, это может означать только две вещи: либо ты сама уже вышла за рамки этой системы и видишь все, что она делает, либо все то, что ты считаешь правильным - лишь уловка системы в твоем же сознании, а на самом деле ты думаешь то, что система хочет чтобы ты думала.

Почему ты считаешь, что люди что-то отдают системе? Почему ты считаешь, что кто-то ей управляет? Почему ты считаешь, что то, что получает система, получают и те, кто ей управляет? Очень спорные и неочевидные сентенции.

Если потребности как таковые - часть системы, то и потребность в любви, тоже является частью системы. Глупо как-то получается создавать потребность в чем-то, что тебя же и убивает.
02.04.2010 в 17:27

Миром правит справедливость.
Отдельного разговора заслуживает вопрос: почему "избалованные системой" люди начинают творить именно зло.
Такие люди почти всегда начинают творить зло. Человеческая психология устроена так(и устроена, я думаю, всё той же системой) , что людям всегда всего мало, кто-то может обуздать это желание, кто-то - нет. Система не предоставляет человеку больше, чем тот заслужил, а ему хочется. А когда человек не умеет отличать добро от зла, то идёт по пути наименьшего сопротивления, то есть - отбирает у других то, что хочет заполучить.
Кстати говоря, твое утверждение , что Иисус призывал к любви, это выдергивание из контекста получается. Он призывал не только к любви, а ты используешь его слова как доказательство своих, которые только к любви призывают.
Я сказала про призывы Иисуса, как "к слову", просто заметка и всё, не стоит уделять этому много внимания.
Еще вопрос такой, почему ты считаешь, что находясь в состоянии нирваны или блаженства человек перестает развиваться и получать новые знания? По-моему это совсем не так очевидно, как ты говоришь.
Я основываюсь на тех доводах, что люди любят удовольствие, им нравится находится в эйфории, а когда они внезапно получают то, чего хотят это в каком-то смысле "опьяняет" их, и они не сразу понимают, что оказались в ловушке системы. На более высоких уровнях реальности знание никакое не придёт, это само собой разумеющееся. Почему? Да, потому что это не более чем другое место и всё, знания есть и в самом человеке, место их не откроет. Мир иллюзий очень обманчив, потеряв связь со своим физическим телом, ты уже не сможешь восстановить её, тело умрёт или уснёт летаргическим сном. Что плохого в том, что ты находишься в пятом, шестом или любом другом измерении реальности? Да, ничего, разве, что умер ещё один человек на Земле. Можно ли вырваться из таких ловушек? Можно, но очень сложно. Это всё равно что в трехмерном мире освоить телекинез или левитацию. Поясняю: иллюзии и сны в которые ты попал, какими бы они не казались изменчивыми, будут поддаваться твоей воле не больше, чем обычная материя, даже меньше, потому что материю можно разрушить или испротить, если возникнет такое желание, а иллюзию даже не пощупаешь.
Покидая в медитации или во сне своё физическое тело, нужно действовать очень осторожно и ни в коем случае не поддаваться на заманчивые уловки и не забывать подлунную цель своего путешествия. Если тебе нужны знания о прошлых жизнях или какие другие знание, сокрытые в тебе самом, то, уходя в себя, нужно быть не менее осторожным, чем уходя из себя, потому что внутри каждого человека скрыта бездна, они только сведения о прошлых жизнях - огромный объём информации, а внутри человека наверняка есть не только это. Запутаться внутри себя очень легко, в этом случае твоё тело не умрёт и не уснёт летаргическим сном, твое сознание будет в твоём теле, но блуждая сам в себе, ты и не заметишь, как в мире трёхмерном тебя упекут в психушку, и, наверное, правильно сделают, потому что запутавшись в глубинах своего подсознания, ты перестанешь правильно воспринимать реальность и сам себя тоже не познаешь. Система существует и внутри тебя тоже, и там тоже расставила ловушки.
Наверное, ты спросишь, почему же система поступает так жестоко с теми, кто карму себе отработал, но на самом деле система ничего сколь-нибудь плохого с ними не делает; люди сами с радостью залезают в её западни, а если они не знают, как из них выйти - их проблемы, всё справедливо.
И кстати, если ты столько рассуждаешь о системе и о ее механизмах, это может означать только две вещи: либо ты сама уже вышла за рамки этой системы и видишь все, что она делает, либо все то, что ты считаешь правильным - лишь уловка системы в твоем же сознании, а на самом деле ты думаешь то, что система хочет чтобы ты думала.
Я не могу проверить ни тот, ни другой вариант, но я должна оставаться верной самой себе и пройти выбранную дорогу до конца, и если я ошибаюсь во всех своих суждениях, то я сама дойду до этого. Самое главное для меня - не потерять выбранную тропинку, а она, рано или поздно, к чему-нибудь приведёт меня. Если в конце пути я найду осознание того, что я была не права, то уже зная пройденный путь, вернусь по нему к самому началу и буду искать новую дорогу, но останавливаться на полпути - в высшей степени неразумно.
Почему ты считаешь, что люди что-то отдают системе?
Люди однозначно отдают системе, по крайней мере, одну вещь - свою свободу.
Почему ты считаешь, что кто-то ей управляет?
Слово "управляют", по-моему, не самое подходящее, системой не нужно управлять, она сама работает, но её однозначно создал кто-то разумный и этот создатель - её хозяин. Такой сложный и многогранный механизм не мог появится с бухты-барахты, без причины, создать такое могло только очень высоко разумное существо.
Почему ты считаешь, что то, что получает система, получают и те, кто ей управляет?
Это просто. Зачем её создавали, м? Система направленна на ограничение свободы, система властна над людьми. А ограничение свободы - злой принцип, вообще власть на чем-то - это посягательство на свободу. Отбирать что-то у кого-то - это зло. Создатели системы как бы получили нашу свободу.
Очень спорные и неочевидные сентенции.
Да, у меня пока нет достаточно твёрдой почвы под ногами, чтоб утверждать это, но всё указывает именно на это.
Если потребности как таковые - часть системы, то и потребность в любви, тоже является частью системы. Глупо как-то получается создавать потребность в чем-то, что тебя же и убивает.
В Любви нет потребностей. У человека не может быть потребности в Любви. Ну посуди сам: зачем хотеть быть Любимым, если сам можешь Любить? Эта потребность эгоцентрична и навязана системой, и если человек понимает что такое настоящая Любовь, этой потребности просто не будет, она Любви не свойственна. И Любовь не системой была создана. Я уже в записи описывала что такое Любовь с большой буквы.
05.04.2010 в 12:00

Большое начинается с малого
Браво! Вы знаете, а ведь БРАВО! Я просто прекланяюсь перед человеком, который приходит к таким мыслям, и что самое главное, ему не влом/впадлу/стыдно такое не только печатать, а излагать свои мысли в печатном варианте. БРАВО)
05.04.2010 в 12:11

Большое начинается с малого
Я единственное только не до конца понял что ты, Клориан - эн - Миара, подразумеваешь под системой. Система - это то что придумали люди? Система - это наша планета? Система - это вселенная? Система - это вобще все вокруг, все миры, если они есть, все вселенные, все живое? Просто на мой взгляд систем много. И когда ты призываешь "победить систему, собравшись вместе, чтобы не быть сломленными", я не могу понять какую именно систему надо побеждать и с чем надо, собственно, бороться...
05.04.2010 в 12:21

Миром правит справедливость.
Это очень просто. Система - это то, что объединяет все остальные системы. Можно сказать, что система - это совокупность систем поменьше, все эти маленькие системы работают, как единый механизм, каждая из них отвечает за свою часть мира или уровень реальности. А победить её, конечно, так я это описываю нельзя, но то что избавится от системы надо - это очевидно, хотя бы потому что она отнимает у нас свободу на всех уровнях жизни.

P.S. К слову, Клориан - эн - Миара - это очень уважительная форма, так что, если мы разговариваем на "ты", то можно просто Клориан.
05.04.2010 в 12:50

Большое начинается с малого
лично у меня свободу отнимал раньше WOW...До этого мою свободу отнимали другие игры. Также мою свободу отнимала иногда школа ( во время бессмысленных уроков )...Но покачто я не замечал, чтобы система, созданная не людьми отнимала у меня свободу. Я могу путешествовать, говорить, обучаться...Вчера вон на роликах катался, пел песни под гитару, сидел у костра...Я это все к чему) Так может быть тогда свободу у нас намеренно отбирает не просто система, а конкретная система, созданная людьми. Или по-другому. Система, созданная людьми направленна на ограничение свободы всех людей...Разве животные не свободны?)
05.04.2010 в 12:58

Миром правит справедливость.
Ты не замечаешь, что созданное не людьми отнимает твою свободу, потому что ты ничего иного не видел, ты уже родился в системе и настолько "систематизированный", что просто не можешь вообразить что-то иное, что-то такое, что не является частью системы. Не ты один, конечно, все люди на Земле, включая меня, такие.
А животные - это часть системы, они были созданы системой, но они, конечно, не лишены чувств, тайных способностей, животные не свободны так же, как люди.
05.04.2010 в 13:16

Большое начинается с малого
а ты Ошо не читала случайно ли?)
05.04.2010 в 13:20

Миром правит справедливость.
Нет. Я мало что из публицистики читала.
05.04.2010 в 13:21

Большое начинается с малого
а каким образом ты несвободна? Или ты рассуждаешь, отталкиваясь, что ты в любом случае несвободна. Или ты мечтаешь о свободе стать невидимой или летаь по воздуху?)
05.04.2010 в 13:22

Большое начинается с малого
книги - наши друзья! Наркотики - наши враги!
05.04.2010 в 13:47

Миром правит справедливость.
а каким образом ты несвободна? Или ты рассуждаешь, отталкиваясь, что ты в любом случае несвободна.
Я не могу делать то, что захочу. Я, например, могу захотеть хлопнуть одной ладонью, но я не могу это сделать, потому что для этого мне нужна вторая ладонь или по меньшей мере какой-нибудь предмет, о который я смогу хлопнут одной ладонью. Я могу захотеть, сделать луч света спиральной формы, но этого я сделать не смогу. Некоторые люди просто приучили себя, что на свете есть вещи, которые сделать НЕЛЬЗЯ, потому что НЕЛЬЗЯ и всё. А мне просто стало интересно почему это нельзя. Почему, в сущности, ты не можешь делать всё, что хочешь? Вот я объединила это всё в систему. Сначала я, конечно, попробовала вообразить себе настоящую свободу, это у меня получилось не с первого раза, но получилось. И вышло у меня следующее: свободный человек имеет возможность делать ВСЁ, и отнимать у других свободу тоже, но только свободному не придёт это в голову.
05.04.2010 в 14:38

Большое начинается с малого
хм...ну тогда да...действительно...ну так может быть это и есть новый уровень. Когда ты сумеешь выйти за рамки системы. Левел ап так сказать...правда мне кажется за гранью этой системы будет другая. Но попробовать можно) Только это не быстро будет...По идее я знаю медитации с помощью которых можно вспомнить прошлое, прошлые жизни...Можно даже научиться парить в воздухе. Правда не знаю насколько они верны и кем нужно быть чтобы их освоить. Мне не хватило терпения если честно...Может быть ты преуспеешь в этом деле, кто знает.
05.04.2010 в 14:45

Миром правит справедливость.
Нужно сначала свой разум подготовить, открыть, познать себя, начинать всегда надо с себя. И ты прав, за одной системой идёт другая, общая система устроена, как лук. Мои шансы выбраться из всех бесчисленных слоёв в одиночку ничтожно малы, так что я пытаться не стану точно.
05.04.2010 в 19:27

=^.^=
Система не предоставляет человеку больше, чем тот заслужил
это очень круто по-моему :-) человеку и нельзя давать больше, чем он заслужил. именно от этого и зажираются, от того, что получают больше.

а когда они внезапно получают то, чего хотят это в каком-то смысле "опьяняет" их
основываясь на твоей фразе, которую я процитировал выше, нельзя сказать, что люди получают что-то "внезапно". они получают в зависимости от своих действий, а это уже никак не внезапно :-)
рассуждения про медитации и прочие такие практики я тут вообще отложу, потому как в корне с тобой не согласен, но рассуждать об этом смысла не вижу.

я должна оставаться верной самой себе и пройти выбранную дорогу до конца
я правильно понимаю, что ты считаешь "выбранной дорогой" свою точку зрения на устройство мира? вот на этот вопрос я даже специально попрошу ответить, поскольку от него зависит продолжение разговора.

Да, у меня пока нет достаточно твёрдой почвы под ногами, чтоб утверждать это, но всё указывает именно на это.
не понял. если "все" указывает на это, то почему у тебя "нету твердой почвы под ногами"?

Ну посуди сам: зачем хотеть быть Любимым
а почему ты решила, что это потребность быть любимым? я спрашивал про потребность любить.
06.04.2010 в 12:12

Миром правит справедливость.
я правильно понимаю, что ты считаешь "выбранной дорогой" свою точку зрения на устройство мира?
Нет. Точка - не динамична, понимаешь? Дорога ведёт куда-то, я по ней двигаюсь, я не собираюсь сидеть на одной точке и считать её единственно правильной.
Дорога может привести меня к той ТОЧКЕ, которая не является правильной, но не это главное, главное то, что я иду по ней. Можно сказать, что я продвигаюсь К своей точке зрения. Я могу отказаться от своих нынешних выводов и их доказательств, если я дойду до других, которые будут для меня более убедительными.
Это можно сравнить с кругами на воде. Предположим, что я - волна, которая двигается по воде, сами молекулы воды не уезжают ни вправо ни влево, они только приподнимаются, когда колебание достигает их. Но колебание не может остановится посреди озера или повернуть назад, оно исчезает только когда достигает берега, можно сказать, что я своего берега ещё не достигла. Я не верна точке, а дороге, по которой я иду к ней. По мере того, как я продвигаюсь вперед моё мнение может помяться миллион раз, потому что неизвестно, что ты можешь встретить на этой дороге.
не понял. если "все" указывает на это, то почему у тебя "нету твердой почвы под ногами"?
У меня нет факта, я не знаю существует ли это факт, я не могу это проверить. Моя "дорога" привела меня к тому, что этот факт, скорее всего, есть, но у меня нет подпорки под это, сам факт я "пощупать" не могу.
Как нейтрино! Её нельзя пощупать или зафиксировать, но теория приводит к тому, что она есть, по-другому не трактуется. Но факта существования не зафиксировано, ровно, как факта её не существования.
а почему ты решила, что это потребность быть любимым? я спрашивал про потребность любить.
Если такая потребность и есть, то только ты сам можешь удовлетворить её. Люди у которых такая потребность есть, это те, кто чудовищно не умеет понимать себя.
Хочешь любить? Люби! Не можешь? Значит - не хочешь. Фраза: "Хочу любить, но не могу!" - звучит до ужаса нелепо. Те, кто так говорят, не понимают, что такое есть Любовь. А поняв, что такое любовь ты будешь любить. К примеру, если ты очень хорошо понял теорему Пифагора, ты будешь продолжать ныть, что ты не можешь применять её на практике?
06.04.2010 в 12:45

=^.^=
Насчет твоей дороги я понял что ты имеешь ввиду. А какова цель товего пути?
И каково вообще твое отношение к Системе?
Если такая потребность и есть, то только ты сам можешь удовлетворить её.
Какая разница, можешь ты сама удовлетворить ее или нет? Чувство голода ты тоже можешь удовлетворить, приготовив себе поесть. Так или иначе из твои слов выходит, что это так же часть Системы.
06.04.2010 в 12:54

Большое начинается с малого
я правильно понимаю, что ты считаешь "выбранной дорогой" свою точку зрения на устройство мира?
Нет. Точка - не динамична, понимаешь? Дорога ведёт куда-то, я по ней двигаюсь, я не собираюсь сидеть на одной точке и считать её единственно правильной.
Дорога может привести меня к той ТОЧКЕ, которая не является правильной, но не это главное, главное то, что я иду по ней. Можно сказать, что я продвигаюсь К своей точке зрения. Я могу отказаться от своих нынешних выводов и их доказательств, если я дойду до других, которые будут для меня более убедительными.
Это можно сравнить с кругами на воде. Предположим, что я - волна, которая двигается по воде, сами молекулы воды не уезжают ни вправо ни влево, они только приподнимаются, когда колебание достигает их. Но колебание не может остановится посреди озера или повернуть назад, оно исчезает только когда достигает берега, можно сказать, что я своего берега ещё не достигла. Я не верна точке, а дороге, по которой я иду к ней. По мере того, как я продвигаюсь вперед моё мнение может помяться миллион раз, потому что неизвестно, что ты можешь встретить на этой дороге.

А она права))
06.04.2010 в 13:06

Миром правит справедливость.
И каково вообще твое отношение к Системе?
Это не имеет значения. Мне она не нравится.
Чувство голода ты тоже можешь удовлетворить, приготовив себе поесть. Так или иначе из твои слов выходит, что это так же часть Системы.
Ты путаешь. Голод можно утолить ТОЛЬКО по средствам чего-то ещё. У любви другой принцип, я уже объяснила, что только непонимающие будут говорить, что у них есть потребность любить. Как можно иметь потребность испытывать такое чувство, если ты просто в действительности НЕ ПОНИМАЕШЬ что это такое? В чём, собственно потребность-то состоит? "Я хочу того, сам не знаю чего!" - получится именно так.
Прости, я не могу объяснить понятнее.
06.04.2010 в 15:34

=^.^=
Здорово, вроде вопросов у меня больше нет, я наконец-то более менее полно понял твою нынешнюю точку зрения :-)
07.04.2010 в 10:06

Миром правит справедливость.
Я рада, что нам удалось приди к понимаю))) Если моя точка зрения поменяется почему-то, я, наверное, напишу ещё один такой "трактат")

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail